陆锦花和高博文。
“海上雅乐”是全国首个有年度乐季概念和固定演出场地的传统音乐演出品牌。暌违观众多天后，在上海东方艺术中心驻场了11年的“海上雅乐”，即将按下重启键，揭开新演出季。
本周，“海上雅乐”开票了四场音乐会：《敦煌回响归去来兮》《情探——李佳陆锦花琵琶与评弹音乐会》《动物乐园音乐汇》《凡忘工——孙文妍古筝音乐会》，分别在7月、9月、10月、11月登台。
四场音乐会里，评弹“丽调”传人陆锦花会参加两场。
在《情探——李佳陆锦花琵琶与评弹音乐会》里，她将和中国首位琵琶博士李佳对阵，用柔情软糯的评弹琵琶，邂逅铮然有声的器乐琵琶。
在《敦煌回响归去来兮》里，她会首演疫情期间创作的吴歌《供养》。曲子聚焦的是得与失，得到了不要太放在心上，失去了也不要太牵挂，将念想供养，存放在远方。
《杰克and露丝》。
陆锦花的唱腔依然是评弹的曲牌，但她没用琵琶，改用了中阮，甚至是插电来唱，“琵琶的声音比较刺、比较高，这首歌比较深沉，我需要一个更温婉的乐器来配合演唱。”
即将首演，陆锦花期待又忐忑，因为她又一次叛逆，又一次另类了，不知道观众的接受度到底怎么样。
采访后，你才知道这位“85后”评弹人非常有想法。她传承传统，也喜欢创新，她不怕指责，也不惧争议，毕竟，“我不想一辈子只做一个模仿秀演员。”
学评弹误打误撞，她是一位性感女中音
澎湃新闻
：你是怎么走上评弹之路的？
陆锦花
：我小时候是外婆带的，耳濡目染，戏曲啊相声啊滑稽戏从小就在脑子里听着的。我从小歌比别人唱得好，对声音、对音乐比一般人要敏感，连电话铃声我都感觉它是个音符。
我学评弹是误打误撞，是学了以后再喜欢的。我14岁去了苏州评弹学校，除了文化课，还有专业课。专业课有三门——说表、弹奏、唱腔：说就是苏州话的说嘛，评弹是说唱艺术，有说有唱，要从学苏州话开始，用苏州话讲故事；弹奏就是琵琶和三弦，这是我们最基本的乐器；还有一个是唱腔，演唱和学习各种流派。
我开始觉得评弹有趣，是第一个寒假。上海电视台戏曲频道放了一部《秋海棠》，徐惠新老师写的，讲的民国故事。这是我接触的第一部“长篇评弹”，每天都要听的，像放电视连续剧一样。每天五六点钟，我肯定要回来找一个电视机守着的。评弹原来这么美、这么好听，徐惠新老师成了我第一个崇拜的偶像，他的作品让我爱上了评弹。
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：评弹里有24个流派，你是怎么成为丽调传人的？
陆锦花
：评弹的流派创始人大多是男性，徐丽仙是女性，这是一个女性流派。
我从小到大比较多愁善感吧，一般戏曲给人的感觉会比较刻板，都有一个很规整的套路，我认为丽调是最感性的一个流派，表达情感是最直抒胸臆的，没有那么多条条框框。它的灵活性、多变性、随心随性，让我爱上了它。另外，丽调的音乐性、抒情性，是所有流派里最丰富的。
我的声线跟徐丽仙也比较相似，不用太刻意地模仿就比较像。她是一位性感的女中音，我也算是吧。
爵士评弹。
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：评弹历史上的流派创始人都是男性，什么时候开始有女性艺术家和流派？
陆锦花
：都是解放以后形成的，之前是没有女性说评弹的，随着社会开放、文明、进步，女性地位慢慢高了。
现在，从评弹学校的学员情况来讲，男女生比例严重失衡，男生少女生多。到了剧团，因为评弹要拼档，男和女一对，比例还算正常。但是，女生的可挑选余地肯定比男生要多。
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：男性女性在从事评弹艺术时会有差别吗？
陆锦花
：会有差别。我们叫曲艺嘛，评弹讲究“说噱弹唱演”，除了说和唱，中间很重要的一个叫“噱”，就是抖包袱，女生有些包袱抖起来不方便，肯定没有男生抖起来好玩。所以形成了“上手”和“下手”，男生负责说和噱，女生要擅长弹和唱。判断上手和下手有一个标准线，女声唱得不好基本就完了，男生说得不好，肯定不是一个很好的评弹演员。当然，一个好演员肯定要全能，但你一定要有一个单项分特别高更容易让观众认可。
随着时代的发展，评弹也在慢慢衰老。越发达的地方越存在这个问题——不会讲方言，江南特别严重。评弹是以苏州方言为基础存在的，是江南吴语承载的一门说唱艺术，方言一旦消失，我们用苏州话讲故事，你能听得懂吗？听不懂，你就没有办法听下去。所以评弹在各种各样的场合，更多是以演唱的方式存在。真正的老听客，他还会听评弹的说，比如“长篇评弹”，可以连演15天，每个演员都会，这是我们必须具备的基本功。
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：年你开始经常跟高博文搭档，是怎样一种分工合作关系？
陆锦花
：那时候有一个“评弹金榜”比赛，我只有22岁。比赛跟《超级女声》似的，观众反响也比较大，我一下子从默默无闻变成很多人知道。
那时候我还在苏州评弹团工作，上海观众特别喜欢我，我对上海评弹也非常向往。因为评弹虽然发源于苏州，但兴盛是在上海，大部分流派的创始人是上海评弹团的演员，评弹的最高殿堂是在上海。
高博文是我的老师辈，比我年长挺多的。那时候他已经成名了，我初出茅庐，他来找我，我诚惶诚恐，欣然答应，开始跟他拼档，学新作品。
他上手，在说噱上会隆重地去描绘，我下手，在弹唱上的功夫下得更多。高老师演唱的流派，对琵琶的伴奏要求非常高，那么我的琵琶即兴伴奏还是不错的，所以配合默契。我们声线、舞台状态等方面也比较搭。我刚出来时，对观众来讲比较新鲜，但是艺术上的成熟，他引领了我很多。
我们俩有一个共同特点，说噱弹唱都比较均衡，尤其弹和唱，单项分特别高，观众也特别喜欢，因为观众越来越喜欢弹唱。
把门砸了，把墙敲了，新观众才能走进去
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：你们平时演的作品，是传统作品多，还是现代作品多？
陆锦花
：还是传统作品多,因为传统都是经典，经典是不能丢掉的。
你得知道传统，但只知道传统不往前走，那你一辈子只能做一个模仿秀演员。其实流派传承跟明星的模仿秀，比如邓丽君模仿秀、张学友模仿秀、韩红模仿秀，意思差不多。第一步，声音要像，唱得要像。第二步，唱得不但像，还能唱出感情来，但还是在揣摩创始人感情之下的感情把握。第三步，你开始有个人情感。第四步，你开始有自我。
传统艺术到现在为止，第一步是模仿、传承。这是非常有必要的。这是创造力的前提。所谓创造力，一要有创造的思维，二要有创造的能力。没有创造力的时候，你把传承做好，也未尝不可。如果你有创造的想法，在遵循传统的前提下，你也应该去做，不然你这一辈子永远没有自我。
钢琴评弹《石库门外婆情》。
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：你说的创造力是写新作品，还是发扬出一种自己的风格？
陆锦花
：新作品和发扬自己的风格都是的。
我之前也做过一些新作品，比如根据传统的经典，再去创造新东西，但经常会被业内诟病或者比较。因为经典已经是经典了，大家都认定它是一个样子，你要改变，第一你很难超越，第二大家可能觉得你不尊重传统。但再经典的东西，你能说%完美、%无懈可击吗？不一定。但现代人去改《西游记》、改《红楼梦》，肯定是会被人骂的。
我不想一辈子只做一个模仿秀演员。想寻找自我的话，你必须得有新作品来承载，你才有自己的表达。
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：你们现在常演的传统经典大概有多少部？
陆锦花
：评弹舞台常演的可能就几十部，以前留下来的有几百部，最老的作品有明清话本，都靠口口相传。评弹演员又叫说书先生，说书先生承载的东西还是不一样的，所以评弹艺术在中国的曲艺百花园中非常炫目，是一门雅俗共赏的艺术，它有阳春白雪，也有下里巴人。
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：在创新上，你个人做了哪些尝试？
陆锦花
：我从年开始各种各样的探索。
我一开始也跟交响乐合作，发现大乐队不是更好的选择，跟室内乐可能效果更好，因为评弹本来就是温婉的，适合淡淡的。我就自己写作品，比如《石库门外婆情》，开始了钢琴和评弹的跨界探索。
我还在一些江南的民间小调里加入评弹元素，用评弹演员特有的唱腔来呈现。
为什么要做这样一个探索呢？好多年前，我唱了一首《天涯歌女》（电影《马路天使》主题歌），我试着用苏州话唱，唱了以后蛮多人