北有相声、南有独角戏，上海滑稽戏。然而，相比上世纪的鼎盛时期，当下的上海滑稽戏、独角戏的发展进入了一个历史低谷期。对于独角戏、滑稽戏的未来，李九松又是如何看待的呢？某年，王汝刚和李九松在杭州滑稽剧团青年学员的课堂对话，与君共享。王汝刚：滑稽戏是江南观众喜闻乐见的艺术剧种，关于它的形成发展的轨迹，众说纷坛。请你谈谈对这个问题的看法好吗？李九松：可以。我从小在戏班子长大，对滑稽艺术情有独钟。虽然对剧种的形成和发展了解的并不全面，但毕竟是过来人，还是有所了解。我了解的途径分两部分：一部分是老前辈的口传心授，另一部分是本人在从艺经历中的所见所闻。关于滑稽戏的起源说法很多，本人比较倾向看法是：滑稽戏是由独脚戏发展起来的，而独脚戏是从文明戏丑角行当的滑稽表演中，脱胎出来的。王无能、江笑笑等都是文明戏中的“小滑稽”，俗称“马甲滑稽”。早先，在游乐场的文明戏剧场里，正戏开场前，有一段滑稽表演，本意以笑招徕观众，有时遇到主要演员误场，也就会让滑稽表演拖延一些时间，以免台上出现冷场。谁知，无心插柳柳成荫，到后来，有些观众就是冲着滑稽表演而来，一俟正戏开场，观众反而没有兴趣，纷纷赶往其它场子。这样一来，滑稽表演走红了。后来，有些艺人离开文明戏班子，开始独立演唱滑稽，这就是滑稽戏的发源。我本人认为，这些说法比较符合早期艺术活动的实际情况。从前，艺人们对剧种的形成并不关心。解放初期，文化部门开始重视培养艺人的文化素养，经常组织各种讲习班、辅导班，通过学习理论，研讨艺术，这些对艺人的艺术修养的提高，帮助很大。滑稽戏的理论很少，关于滑稽起源这个问题，我所看见的书面文章有戏剧大师欧阳予倩的《谈文明戏》。他的文章中明确指出：“现在的滑稽戏，是在抗战时期，由一些独脚戏艺人，自愿组织剧团创立起来的。独脚戏所受到影响有两种，一种是受到街头艺人，他们在推销梨膏糖时所作广告演唱的小热昏。另一种是受到像江笑笑、王无能等，他们在堂会上编演滑稽段子，这种表演并不是戏，它类似北方相声，后来又加上唱腔，节目有很聪明、很富有趣味的内容。这些作品除堂会演出外，还在电台里广播。后来因为抗战，堂会没有了，电台也关闭不少，艺人们索性联合起来，在舞台上化妆表演，遂渐具备演戏的形式，才发展成为滑稽戏的雏形。”这是我第一次在书面上认识滑稽戏，我认为欧阳予倩的这段论述是正确的，也比较全面、客观的。王汝刚：滑稽节目中，通常包括滑稽戏和独脚戏，这是两种不同的艺术品类，现在通常对这两者的区分往往是：前者属于戏剧范畴，后者属于曲艺范畴，这样的分类，是否符合艺术规律？李九松：据不完全统计，目前在上海、浙江、江苏还有十多个滑稽表演团体。几乎所有滑稽表演的形式，都包括独脚戏和滑稽戏两部分。这是两种不同门类的艺术品种，一般习惯把独脚戏归纳为曲艺，滑稽戏归纳于戏剧或戏曲。其实，严格地说，这样的分类并不科学。首先，让我们先来区分一下这两种艺术门类的特点，独脚戏更接近北方相声。相声以北京话为基础，讲究故事情节，表演手段为说、学、逗、唱。多数段子靠“说功”见长，语言精练，近来也开始讲究“做功”，甚至出现“化妆表演”，但是这些并非是相声表演的主流。相声上手叫“逗哏”，下手叫“捧哏”；段子开头有段说白叫“垫话”，中间的笑料称为“包袱”；以一人表演为主的段子，叫“一头沉”。甲乙两人并重的段子，称为“子母哏”。独脚戏以上海话为基础，受到小热昏及文明戏的影响，表演手段为说、学、做、唱。多数节目讲究“做功”；人物跳进跳出，动作幅度大；独脚戏上手叫“讲”，下手叫“托”；段子开头的话叫“铺路”，中间的笑料称为“噱头”，以一人为主表演的段子叫“单卖口”；甲乙两人并重的段子叫“双卖口”；这样一比较就清楚，独脚戏和相声虽然有各自鲜明的个性，但是同性更加明显，因此独脚戏和相声一样，归纳曲艺范畴，是符合艺术规律的，属性问题迎刃而解。区分滑稽戏的属性，就没有这么简单，滑稽表演可以根据内容，以多种形式表现，它可以运用戏曲的“身、眼、手、法、步”为表演手法；也可以运用斯丹尼拉夫斯基“从演员出发”的表演体系，还可以采用布莱西特的表演体系，因此，严格地说滑稽戏属性，既不是戏曲也不是戏剧，滑稽戏就是滑稽戏，它是中国南方特有的艺术品种——“滑稽戏”。王汝刚：大家一致公认，你的表演十分轻松自如，非常自然，特别擅长出噱头。几乎眼睛一眨，头皮一搔，笑话脱口而出。请问这么多的滑稽噱头从何而来？李九松：滑稽演员的特长，就是善于出噱头，引得观众哈哈大笑，才算真本领。有句行话，表演三分钟，观众不笑，演员比死还难过。噱头的产生，基本上有三个途径，一是从生活出发，在现实中捕捉。二是从传统的笑话中借鉴。三是从书本上吸取，当然还可以从媒体网络、电信信息中挖掘。噱头应当巧妙地融化到剧情发展中，人物性格上。为故事发展、矛盾冲突、人物性格服务，成为“肉里噱”。当然“外插花”的噱头也允许存在。不能为噱头而噱头，更不可能专门为了几个噱头去写剧本。语言要精练。选择要合理。王汝刚：扎根于上海土壤的滑稽戏深受市民喜爱，近年来已不同形式走红广播、荧幕，相继出现《滑稽王小毛》《你说好不好》《新上海屋檐下》《红茶坊》《老娘舅》等一批力作，这些“情景喜剧”、“电视滑稽”的热播，你认为对舞台滑稽戏是否会产生冲击和影响？李九松：影响和冲击是不可避免的，但并不是剧场观众锐减的主要原因。进剧场看戏的观众，年龄老化，这是客观存在的。情景喜剧和舞台滑稽戏，两者不是同一门类，情景喜剧短小精悍，属于电视小品一类，制作周期很短，一般演员接到剧本后，马上投入排练拍摄，没有充裕的时间磨合，这是电视文化快餐。舞台滑稽戏制作周期长，案头工作仔细，排练上演后，还可以有加工提高的余地，如《七十二家房客》、《三毛学生意》等剧目，是经过精益求精，不断打磨，从而成为精品，因此生命力强大。关键在于要有精品意识，下功夫搞好戏，用好戏把观众请回剧场。王汝刚：这几年，舞台剧的萎缩是客观存在的，这究竟是观众的层次问题，还是电视节目、网络文化对舞台剧的冲击？李九松：应当要一分为二来看待这个问题，面对观众锐减这个残酷的现实，关键在于作品有无发展潜力，有无市场运作的能力。有两个原因不可轻视，有些表演团体存在浮躁情绪，缺乏精品意识，一出戏还没有上演，已被炒作得热火朝天，主要内容和情节已在电视节目的宣传中反复播放，观众对它的内容情节都了如指掌，丝毫没有新鲜感，好曲子不过三遍嘛，必要的宣传应当做，过头反而会产生厌烦情绪和审美疲乏症。另外一个原因，电视节目的普及，观众没有必要去剧场看戏，只须坐在家里就可以欣赏到任何节目，为什么剧团下社区，观众很欢迎？因为表演的节目，观众喜闻乐见，没有在电视中转播过，因此观众有新鲜感。王汝刚：你曾经对青年演员说过，滑稽戏是艺术，独脚戏是技术，你能否阐述一下，此话的本意是什么？李九松：我确实说过这个话，我的意思是，滑稽戏是综合艺术，需要各部门配合，才能体现整体艺术水准。独脚戏则不同，展现个人演技的成份，更加明显和突出，犹如工人师傅，评定七级钳工、八级车工一样，有明确的技术标准。艺术也是有标准的，但是标准不是千篇一律的，而是因人而异，以个人来讲，艺无止境，滑稽表演只有个人风格，很少形成流派。而每个主要演员的表演风格，带动并形成剧团的演出风格。如大公滑稽剧团擅长表现小市民生活，善于唱各种戏曲，代表作有《七十二家房客》《苏州两公差》等；大众滑稽剧团以动作闹剧为主，代表作有《三毛学生意》《马戏团的小丑》等；人艺滑稽剧团走方言话剧和喜剧的路子，代表作有《满园春色》《珍珠塔》等。由于各团演出风格不同，因此观众层次和对象也不同，人艺滑稽剧团观众中知识分子多，其他几个滑稽剧团的观众，以劳动人民为主。演员阵容不同，艺术水准不同，加上演出场地不同，因此各团的票价也不同。以前大众和海燕的票价差不多，人艺滑稽剧团和大公滑稽剧团的票价略高一些。王汝刚：作为老艺术家，有什么话要寄语青年朋友吗？李九松：很为他们高兴，从事欢乐事业的人，是最快乐的人。应当用自己的欢笑和快乐去感染人。第一要安心，把演戏当成事业来干，当学问来研究，现在外面世界的诱惑太多，要把艺术放在首位。第二要甘心，现在普遍存在浮躁的心态，不要沉浸在一夜成名的梦想中，要耐得住寂寞，一夜成名天下闻名的事毕竟是少数。有了机遇还必须要有实力，这样才有发展后劲。第三要用心，认真刻苦学艺，现在小青年条件太优越，生活无忧无虑，在家有家长护着，在艺校有老师帮着，老师们也急切盼望孩子成才，帮助孩子搞创作，这样就不容易出好节目，很难从内容和形式上有所突破和创新，要鼓励年轻人运用自己的新思维、新观念来进行艺术创作。
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